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▲2018中美体育论坛上刘建宏对话美国足协前主席
日前，关于足协高层正在研究申办世界杯事宜的报道引起了不小轰动。对于中国球迷来说能在家门口看世界杯绝对是一件最美妙的事情。从2008年奥运会、2010年亚运会、2019年篮球世界杯、2022年冬奥会，唯独世界杯这一世界顶级足球赛事没有来到中国，据报道，2030年或许是中国申办世界杯的开始，2034年或许迎来申办世界杯的最好时机。不管最终的时间是什么时候，如果这则消息成真，对于中国足球和中国球迷来说都将是好事一桩。
因为2018年俄罗斯世界杯中美两国没有进入世界杯，中国球迷也赋予了一个成语新的内涵。两国足球队的缺席让“美中不足”这个成语流行起来。但同时，以美国为首的美加墨三国联合申办并成功获得2026年的世界杯举办权，2030年中国足协或将计划申办世界杯。已经申办成功的美国或许对有计划申办的中国或许有一些借鉴和学习的地方。10日，在2018中美体育论坛上，企鹅体育总裁刘建宏与美国足协前主席Sunli 关于中美足球与世界杯进行了一对一对话，体育BANK对其对话的核心内容进行了梳理。以下为主要内容：
本篇文章共5780字，阅读大约需要18分钟。
美国之所以对于世界杯举办有如此大的热情，最基本的在于经过25年的发展，无论是在场馆还是踢足球的人群、专业教练和成熟的联赛。同样，1994年世界杯的成功举办，也让足球这项运动在美国深深扎根，集聚了非常好的球迷基础。
关于世界杯的申办方面，任何一个国家和地区申办世界杯可能要经过1-2届，时间也要8-10年。想要成功获得世界杯的申办权，首先要了解申办的规则及相关要求；其次，如何能够让世界杯最重要的基础设施方面不出现任何的问题，比如说酒店，场馆，机场等等。基础设施方面做好了就会有很大的成功率。另外，后世界杯阶段对于比赛用球场的循环利用也在被重视。
在中美两国足球联赛方面，不论是中超联赛还是美国超级大联盟，每一家俱乐部开始并不会盈利，在这个过程中最重要的成长和文化的积淀。虽然有些俱乐部并没有盈利，但在这个过程中球队的价值在不断增长。
在足球运动项目上，如何吸引青少年的注意，保持踢足球的人数是美国足协面临的最大问题。相比之下，中国有千万甚至是亿级的足球爱好者，该如何实现专业人才的培养是我们遇到的问题。另外，对于争议颇多的电竞方面，在美国并没有把电竞视为“洪水猛兽”或者竞品，而是希望可是找到两者之间的共通性，能够共生共存。
以下为对话实录：
美国足球与世界杯申办之间的话题
刘建宏：您长期担任足协主席，在您担任主席期间以及近年美国足球发生的哪些变化，让美国足球有强烈的愿望和信心去申请世界杯的主办权？
Sunil ：美国过去发生了很多改变，从1994年美国就开始申办世界杯。25年前，当时美国还没有专业的联赛。经过25年的发展，我们建了很多的足球馆，越来越多美国人开始踢足球。所以中国举办世界杯的希望2018-2022，在过去很多年美国足球发生了很多改变。其实，在1990年美国就有一些体育馆可以举行世界杯，这些资源也让帮助我们办过两届女子世界杯。当时开始踢足球的新一代年轻人现在他们已经是相关部门的中层人员，他们对于美国足球有更好的认识和理解，所以美国足球的发展也变得越来越成熟，我们可以来承办世界杯。
刘建宏：这届世界杯视频助理裁判的技术应用，未来国际足联准备把世界杯扩军到48支，所有的这些变化会不会对美国的申办工作产生一些影响，是一些什么样具体的影响？
Sunil ：现在科技的发展是让俄罗斯世界杯出现了视频助理裁判，如果是裁判出现判罚错误的话，视频裁判是可以帮助他们来改正这种错误。所以现在世界杯已经有了这种高科技的融入。这对比赛时来说将变得更加公平、公正的同时，也会让比赛更加精彩。2026年美国、墨西哥和加拿大将会有48个球队参加，国家足联的很多改变确实也对我们的申办工作产生了很多影响。
刘建宏：这届世界杯32强参加比赛，我们已经看到了国际足球发展与它的不均衡性。这种不均衡性导致球队差距比较大，如果世界杯变成48支球队参赛的话，会不会拉大这个差距，会影响到世界杯竞赛程度？
Sunil ：如果球队越来越多的话，球队之间的差距可能会更大一些。但是如果看一下刚刚举办的这届世界杯的话，俄罗斯在国际足联的排名中位置并不高，但在本次世界杯中它们表现是非常好的。比如说克罗地亚，赛前并没有被很多人看好。另外，也有一些传统强队，比如阿根廷和德国，他们在本届世界杯上的比赛表现让很多球迷失望。所以现在强队和弱队之间的差距的距离是在缩小的。当然如果有更多的球队参与的话，这种差距可能会越来越大，但是只要这些球队都能有资格参加世界杯比赛的话，这是一件非常好的发展趋势。
刘建宏：在这届世界杯VR助理裁判的使用受到广泛关注。有人认为这拖延了比赛的节奏，甚至有人认为失误也是足球比赛存在的一部分，对VR存在争论很多。美国世界杯，美国、加拿大和墨西哥世界杯是八年后的事情，您能预计一下八年之后，还会有一些可能的新技术出现在比赛当中吗？
Sunil ：我觉得体育的科技总体来说发展的比较慢，主要的原因就是有很多历史的传统等等，当然，人类犯的错误，比如裁判的误判也是游戏的一部分，但是我觉得现在随着技术的发展，绝对的技术潮流是不可逆转的。在本届世界杯上我们看到人们在以前担忧整个比赛会被减速，但是实际利用新技术并没有使得整个比赛耽误太多时间。同时，裁判在过去可能要跑到边线等等，而现在他们通过耳机、话筒之间联系沟通的速度更快了。未来对裁判来说将得到越来越多技术的支持，但是人类的错误仍然会是比赛的一部分。我相信新技术绝对会让我们未来变得更好，而且技术绝对不会让体育倒退。对于未来我们用什么技术中国举办世界杯的希望2018-2022，我觉得很难预测。
刘建宏：除了场内变化之外，场外其实也有很多的变化，包括现在申办的规则，国际足联很多管理体系都发生了改变，能不能跟我们分享一下您对这些改变的看法？
Sunil ：申办世界杯的流程，在上一届世界杯之前发生了很多变化，像卡塔尔这样的国家竟然成功获得了世界杯主办权，很多人都没有意识到，卡塔尔竟然能够成功。当时我们丧失了世界杯主办权，可以想象美国这么大的国家，经过这次失败后我们也有很多反思，我们开始思考这个问题。我的夫人当时也非常失望，说你居然没有帮美国把这个主办权赢下来。所以从这个角度来说，全世界都非常怀疑的去看待世界杯申办的过程，于是我们做出了很多改变。之前我们也发现在申办过程当中存在一些缺陷，首先，我们可以看到国际足联在2015年的时候决定，要开始对申办过程进行修改的计划。在2015年的时候国际足联受到一些腐败方面的困扰，后来有一些美国的官方机构也展开了调查，在这些情况之后发生了变化。
刘建宏：1994年美国成功的举办了世界杯，当时足球并不是美国人最喜欢的运动，但是从此之后美国足球有了一定的进步。1994年的世界杯到现在过去了20多年，在您看来1994年世界杯对美国足球产生的最大的影响是什么？
Sunil ：最大的变化或者说最持久的变化，主要就是男子足球联赛，现在我们大联盟已经有23年的时间了，取得了很多成功，而且球队建立了新的球场。 从另一个角度来说，我们看到对美国人对足球的兴趣被培育起来了。不论是南非还是俄罗斯世界杯，美国都有庞大的足球迷前往举办国家观赛，如果没有1994年美国成功举办世界杯，可能也不会有今天的现象。
主持人（刘建宏）：，据我们所知特朗普总统要在美国和墨西哥之间修一道墙。但是在足球方面为什么没有修这到墙，而是拉着墨西哥和加拿大一起申办世界杯，我想知道这是一个什么样的考虑？
Sunil ：我觉得体育可以帮助我们把墙推倒，特朗普总统也大力支持我们申办世界杯。目前我们跟这些合作伙伴密切合作，我们已经做了好几年规划来共同举办世界杯，不管是什么墙，我觉得足球都可以把它拉倒，所以这是我们共同参与到这当中。我们想传递的信号是在今天存在很多问题的世界，我们看到国与国之间的边境往往存在更多的问题，但是足球可以成为一个非常好的希望的信息。
刘建宏：我们讨论一个技术性问题，因为美国已经很大了，加拿大同样很大，墨西哥也不小，三个国家联合申办世界杯，承办世界杯，我认为难度是加大了，为什么还是由三个国家承办世界杯？
Sunil ：您说的这点非常对，因为在美国我们有很多基础设施建设，我们可以独立举办世界杯的，但是我们也想发出这样的信息，希望与加拿大和墨西哥共同举办世界杯。我觉得这样给人们发出的一些社会的信息是更加的直接。这是第一次由三国来共同进行世界杯。在过去日本和韩国曾经有过这样的申请，但是当时它们没有成功。现在是我们第一次共同举办的赛事。觉得这对于北美和对整个北美地区或者世界来说都是反映出一个积极的信号。
中国足球与申办世界杯的话题
刘建宏：中国很多媒体报道，中国也有意要申办2030年世界杯，这些变化对中国申办世界杯产生什么样的影响？
Sunil ：对中国来说，最大的问题是到2030年的世界杯的申办的规则是什么，首先中国有没有资格参与申办世界杯。在2006年德国世界杯后，我们看到通常某一个大洲需要在两届比赛后才有资格再次举办世界杯。比如说像非洲，像欧洲、亚洲等等，如果这个传统继续保留在未来申办规则当中。因为2022年的原因，中国可能没法儿申办2030年的世界杯。如果刚才我们提到的这个传统得到改变的话，中国可能会成功的申办。如果这些规则改变的话，任何一个大洲的任何一个国家都可以重新再次申办世界杯了，这对于中国来说也将会是一个挑战。
刘建宏：对于一个国家来说，想要成功申办世界杯恐怕需要8-10年，要经过1-2次的机会可能才会成功。所以申办足球世界杯这是一个过程，很可能不会一次成功，但是我们必须要为此做一些准备。所以这个时候美国足协申办世界杯的经历其实对我们来说也是很有价值的，你们也经历过失败，经历过失败是如何调整或者如何继续让自己去保持申办的动力的？
Sunil ：我参与过三次美国申办世界杯，在2022年的时候失败，在1994年和2026年的世界杯申办成功。从这个角度来说，我看到整个申办流程的改变是最重要的因素，现在的流程更合理了。现在一个国家申办的时候不能只是做空头的承诺有这些场馆，必须通过技术汇报方式把场馆等信息都汇报出来。这是一个非常大的改变。现在的表决再不是25个人能够做决定的。现在有209个机构来共同决定。除此之外，还有一些国家会被免除申办的资格，有很多规则方面的变化。
我们在这个过程当中学会的重要的经验，就是如何能够让世界杯最重要的基础设施方面不出现任何的问题，比如说酒店，场馆，机场等等。基础设施方面做好了就会有很大的成功率。
刘建宏：对中国的很多城市来说，我们的酒店是新的，球场是新的，机场是新的，可能在这些方面反而问题不是太大。但是可能存在的问题是我们的基础的体育设施不够，真正的足球人口还不足，我们的足球水平还没有达到一定的高度，像这样的一些在软件的不足会不会影响到申办？
Sunil ：我觉得想举办世界杯，就是希望能够在这些方面得到提升，让你的国家队变得更好，让人民更热爱足球，参与足球。在美国政府是给基础设施，提供大量的支持和资源。比如说有很好的训练设施，在美国大学有比较好的准职业体育，足球在美国有越来越多的球迷。我觉得这些都是申办世界杯的提升，这个对中国来说不会成为不足。当世界杯结束以后，这些场馆怎么派上用处也是一个问题。不论奥运会还是世界杯，在这些比赛之后体育场馆究竟发挥什么样的作用，这是我们现在在考虑的问题，国际足联也在考虑这个问题，在个过程中还有像环境问题等都会成为整个世界杯申办的一些考量的因素。
刘建宏：美国、加拿大、墨西哥三国联合举办世界杯可能也为未来中国申办世界杯或者主办世界杯开启一个新的思路，因为我们也可以中国、日本、韩国也可以一起来申办。如果我们要申办2030年世界杯，剔除掉您刚才说的政策原因之外，就是国际足联政策原因之外，我们还应该做一些什么样的准备，您有一些什么样的建议？
Sunil ：目前来讲中国已经成功举办的各项体育赛事，比如说奥运会和女子世界杯等等。当然在联赛方面你们面临着一些困难，但是你们也做出了非常多的投资。我觉得大家需要了解的就是申办世界杯的一些程序，有一些规则在过去一段时间内经常在改变。比如说在透明度方面，以及在职业道德或者是其他的准则方面是在不停的发生变换的。我们要与投票人进行更多的讨论，来把这种申请的机制、措施能够固化下来。我们之前提倡的一些政策，可能现在已经不适用了。所以我们要看一下过去这些准则有哪些改变，我们要理解这些准则，然后来看这些准则的改变是如何改变人们的决定的。所以这样会帮助中国在未来2030年或者以后能够成功申办世界杯。
中美两国足球与联赛之间的话题
刘建宏：我对现在美国的足球俱乐部的生存状况很感兴趣，据您所知这些俱乐部的盈利情况怎么样，是普遍的盈利还是亏损？因为在中国的联赛里我们的俱乐部说实话基本上都是亏损的。
Sunil ：我觉得这个问题并不好回答，因为并不是所有联赛的球队都会盈利。在NFL基本上每个球队都在盈利，但是这也需要很长的时间来建造这样的商业结构的。但是我们要从可持续的角度来看一下球队的发展，你是否能够建立新的场馆等等，这是对长期的发展来看我们要有长期的计划。在1996年我们有第一支球队，在现在我们扩展到23-26个球队，但是有的球队它并没有在盈利。但是这个球队的价值有大幅的增长。
刘建宏：2003年在美国采访过当时在美国进行的女足世界杯，我发现其实在美国踢球的青少年其实并不少，特别是女孩子会更多。我们当时在玫瑰碗体育场外面看到几十支球队同时比赛的场景，其实在中国这种场景还是很少见的。我不知道过去十几年时间美国青少年对足球喜爱的比例是不是有进一步的提升？
Sunil ：目前来说，青少年踢足球来是一个比较大的挑战，因为我们有各种各样的体育运动，现在美国是有非常多的年轻人开始踢球，大概有七岁到九岁的青少年会踢球，但是他们也会有其他的体育活动来进行选择。所以目前我们的问题就是如何保持踢球的人数，能够保持青少年对足球运动的注意力和吸引力。我们可以通过社交网络和其他的方式来保持他们的注意力。如果我们能够让这些人才留在足球场地中当然是有利的。
刘建宏：其实这不光是足球面临的挑战，这可能是现在很多项目面临的挑战，比如橄榄球、冰球、篮球和棒球这些传统的体育运动都在和游戏，和电子竞技在争夺年轻人。你们没有想足球怎么和电竞和游戏争一争年轻人的时间，让他们更多的出现在球场上？
Sunil ：我觉得我们并不是与电竞行业去竞争，我们要与它们共同生存。因为很多的年轻人他们当然会选择电竞体育，我们会让他们有这种选择，他们并不一定要放弃一个，来玩另一种体育活动。我们是想让更多的年轻人能够参与到体育当中，当然我们要与电竞行业共存，来发现我们之间的共同点，而不是直接保持竞争的关系。
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